《進擊的巨人》個人結局解讀 (1) - 尤彌爾、愛情、怪誕蟲(劇透慎入)
先說說我認為尤彌爾在想什麼。
故事尾段可看出,其實艾連也不確定尤彌爾的想法。尤彌爾從頭到尾都保持著沉默,從未親自站台說辭,畢竟她也沒有舌頭說話,一切也僅僅是艾連一人的猜測。所以我認為拿艾連對尤彌爾的猜想當作絕對的模範答案,還真的不見得就是毋容質疑的正解。更何況,艾連也曾有保留地說道:「我無法理解始祖尤彌爾內心深處的想法」。
亦當然,我不是諫山創,我的答案亦非正解,以下僅是我個人的解讀。
我不認為尤彌爾想要像是劇作家般,透過完全操控過兩千年時空的演進,好讓整個歷史向一個非常明確的方向推進(儘管她應該是有能力這樣做)。她反而更像是一個持觀望態度的…「觀望者」。當然她也並不完全是個觀眾,對於不同重要時刻的干涉及調整,還是做得很明顯。最顯眼的情景之一算是吉克受到致命傷的那一刻,一個路巨人甲跑出來放他進肚子裏,然後送他來到尤彌爾通道裏捏出身體那個場景。
而她持續觀望、干涉及調整的原因,我認為單純就是因為尤彌爾想要看見某個令她頓悟且解脫的答案。我很堅信她想引導的根本不是什麼世界和平、政治局勢平衡之類的事(這反而是艾連自己操的心),而我甚至相信尤彌爾壓根就半點也沒關心過這些事。她就是一個現代社會常說的「冤靈」,只是這個冤靈的執迷太過強大,而要超渡她的難度太難,成本有點太高就是了。而超渡她的大法師,就是不知自己原來擔當此職的米卡沙。
我認為尤彌爾把控兩千年歷史的原因,就是為了等到天時地利人和安排下的關鍵人物 ─ 吉克、艾連與米卡沙出現,做他們該做的事。而名字的順序,我亦是以關鍵性為考慮條件安排,吉克就是個為尤彌爾解鎖的工具人,艾連很關鍵,但最關鍵的是米卡沙。
而我個人腦補認為,之所以事件橫跨兩千年,除了是為了讓故事格局看起來更宏大、更合理化世人對巨人一族的跨世紀深仇大恨、以及與人類遠古神話做一個契合,讓作品看起來更具人類歷史文化底蘊之外,亦很可能是因為她對世界的干涉乃至平行世界,真的不是無懈可擊得可以短年內馬上調整或分裂出符合尤彌爾的解答條件的場景,而是真的漫長得需要經過兩千年才能產出唯一一個能讓尤彌爾稱心如意的局面。而尤彌爾兩千年間在通道裏,除了習慣性地順從自己的奴性,乖乖關在通道裏做雕塑作品外,其餘時間亦只不過是在盡一切力量把遮擋住她通往答案的障礙物一一清除,或作調整,或讓能幫助她尋找答案的人誕生,然後引導。
最終,尤彌爾看見滿意的答案,認清自己的束縛,再將其徹底解放,最終解脫。
而以下將要說起尤彌爾的束縛究竟又是什麼。
我個人認為,尤彌爾的束縛有二:其一是作為當時世界局勢下既定奴隸的這個身份;其二則是愛情。這也直指她仍在生時對人生的嚮往:自由與愛情。這點在她放跑豬以及她從遠方眺望著弗里茲與另一女性接吻的場景可見。
而我相信其實以上的束縛,讀者們都不難發現。但我個人想明確地把尋求自由與尋求愛情的概念隔離開來談,儘管兩者總是息息相關,且令尤彌爾不自由的人又是她深愛的弗里茲王。
我想分開自由與愛情的概念來談,主要是因為我想設身處地代入尤彌爾的處境,再嘗試理解她在故事尾段顯露出的兩個表情:一是艾連在通道裏從後擁抱尤彌爾時,她其臉上充滿恨意的哭臉;二則是在巨人化的艾連口裏站著做吃瓜觀眾露出微笑那一幕。有的人說這兩個反差極大的嘴臉令尤彌爾的心理看起來很莫名其妙,但容我嘗試認真代入,一探究竟。
在通道裏被艾倫從後擁抱那幕,尤彌爾臉上充滿恨意的哭臉,盡顯出她的不甘與壓抑。我認為她在那時回想起的是作為既定奴隸的狀態下被奴役的悲慘一生,而此悲慘一生,必定包括她直接遇上第一代弗里茲王之前的童年:被燒毀家鄉、殺死雙親,以至她遇上第一代弗里茲王後因為既定的奴隸身份及王的隨意懲罰,被剪下舌頭還被當剪靶狂射的慘痛過去。後來可能也包括了她被弗里茲王利用巨人之力作為軍事力量進一步奴役,還要看著她被三個女兒分食的血腥畫面。而即使她把自己對弗里茲王的愛算進去這份回想的記憶中,被奴役的屈辱也很可能是當時優先衝入腦中的。畢竟身後的艾連盡是以自由之名煽動尤彌爾的情緒,而連半句和愛情相關的字眼也沒提過。也畢竟呆坐了兩千年通道(人類在尤彌爾空間的時間感知應該遠超兩千年),第一個抓狂衝來向她喊話的就是大談自由的艾連(吉克較早和尤彌爾說話,但亦僅限如同往常的弗里茲王族般下達指令而非溝通)。而此時地鳴亦得以啟動,象徵她想以宣洩的方式解放她被奴役的恥辱,以達致她曾夢寐以求的「自由」。
但武力宣洩就會了事嗎?這份自由是她最想得到的東西嗎?她似乎在地鳴過程中頓悟,宣洩過後還不達致解脫的地步,因為她還有束縛未解 - 愛情。如果她沒有很愛弗里茲王,很可能這次的宣洩就是真正的解脫,故事也相信會更傾向於真正的滅世,因為即使米卡沙在尤彌爾眼前表演了一場砍殺艾連的超渡祭典儀式,尤彌爾也只會無動於衷,不願超生。
正因為她還是自知自己有多愛弗里茲王,就會明白宣洩過後的自己依然是一個向老公發完超時空滅世級大脾氣後,還是會想煮碗湯給老公喝的乖老婆。即使自已深知這位老公其實有多可憎,但還是狠不下心,進而選擇屈服於愛情衍生的奴性,甘願受愛情的束縛,儘管她知道她其實是很想擺脫這份束縛。這也讓她明白地鳴並不是通往解脫的最終答案。她還缺少最終的拼圖 - 米卡沙。
而尤彌爾對弗里茲王的愛為何如此地深,很可能是因為在她初登場時,從遠方以奴隸身份眺望著弗里茲與疑似某貴族女性接吻的場景,萌生想要同樣被疼愛的情慾,而這種渴望被愛的慾望強得可以為愛的人做任何事,既使自己將會顯得無限卑微。
愛情有時就是伴隨著奴性。儘管自己有強大的力量,還是要優先決定利用這份力量滿足深愛的人,為對方犧牲一切,為的就只是希望深愛的人認可你對他自身生命的價值。儘管這份價值,有時可以相當功利。但這種案例,現代社會裏的情侶間也不難見吧?受著另一半折磨委屈的情人,總愛找朋友吐吐苦水,哭訴另一半如何自私,還有那些無人性又人渣等低劣特質下刪三千種這樣。但吐完苦水的他/她,最後還是會無奈又愚蠢地說一句「但我還是愛著他」,還要讓身邊的聆聽者即使提議數萬次「不如果斷分手算了」,卻還是屢勸不果。這種奴性,是「不自願」與「自願」的角力下由「自願」一方勝出的,愛情的奴性。
所以,愛情伴隨的奴性,與身為既定奴隸時所發揮的奴性,我認為是不同的。這也是我為什麼希望嘗試把愛情與自由的概念分開來說,以探究尤彌爾的心境。而她放跑豬算是我決定把自由的概念從愛情分開來說的主因,因為放跑豬這件事基本上與她對弗里茲王的愛無關,她愛不愛弗里茲王,同樣都會放跑豬。因為她內心除了愛情,的確也對自由有所嚮往。
而艾連當然無法明白尤彌爾的愛。因為艾連從頭到尾就是一個為了自由往前衝的人。其實艾連口中說出的「尤彌爾她深愛著弗里茲王」,只不過是為讀者的合理腦補作一份雙重確認罷了。而艾連以極度不解的語氣說出這番話,代表他無法明白尤彌爾的愛。艾連能代入的奴性就只不過是極權關係下衍生的、不自願的奴性罷了。這也是為何他在通道裡勸說尤彌爾的戲碼裏,開口閉口也只能說出與自由有關的說辭,而半點愛情觀也沒被提及。因為艾連他本人根本不能想像到。他能代入尤彌爾的部分,亦僅止於極權關係下衍生的、不自願的奴性,而愛情伴隨的奴性是超越他想像以外的。儘管他似乎能明白米卡沙也具備如此的「愛情的奴性」,但他並非站在上帝視角,我個人也很難想像他能以自身與米卡沙的感情關係類推出尤彌爾對弗里茲王的愛情。更何況,艾連壓根就沒有對米卡沙作出奴役的行為。
尤彌爾痛恨的是她被奴役的悲慘一生,遺憾的是她無法克服愛情的束縛。我個人則覺得從尤彌爾重點展現的兩個表情,算是分別解釋了尤彌爾在兩種束縛下得到解脫的心理狀態。
而最終,尤彌爾得到了讓她釋懷的答案,艾倫得到了他認為會比較好的結果 - 平衝世界,消除巨人種族滋生的重大問題,然後把人類的問題交給剩下的人類操心。尤彌爾尋找答案的歷程,只是剛好與艾連尋找最佳的艾爾迪亞民族前程與世界局勢重整之路疊合。尤彌爾最終等到了米卡沙親身示範一次正確的答案,然後解脫;而艾連更像是搭上了尤彌爾「冤靈」能力的順風車,引導世界到他認為適當的局面。
而怪誕蟲,我自己認為牠就是一隻簡單不過的遠古生物。牠想的事沒有自由或愛情等等作為貌似寒武紀的簡單生物沒辦法理解的東西。牠想的就只是如阿爾敏在通道裏與吉克上哲學課時所提到的「生命的意義」,最原始最簡單的「繁殖」罷了。而牠擔當的角色更像是能令人類力量大爆發的「寄生蟲」,持續在王族的世襲下得以延續生命,並透過人體發揮牠那外掛級的生命力。
鬼才知道為何這種生命體在故事內的兩千年前死剩一隻還要與尤彌爾做個融合,而且還只有種族的特性被族人遺傳而不是怪誕蟲本身(但也慶幸世上只得一隻怪誕蟲,不然故事可能會比獵人更晚完結),反正這就是作者定下的設定。
這隻怪誕蟲的最終凋零象徵牠的種族滅絕,亦象徵本來不該被人類持有的、過度失衡的力量從人世間消失,讓人類從該力量的詛咒中解放出來。這點不明白的話,我換個說法:就比較像是人類發明了超強超先進的科技,卻也使人類過於依賴科技,最終整體生活反而被科技牽著鼻子走;國家層面而言,甚至濫用科技之力做滅世武器做霸權資訊監控而非造福人群之舉動,進而漸失人性一般。從這點看,過強的科技亦可以被理解為人間的詛咒。
而人類的苦難很大程度就是來自一方過於強大的力量,其持有方可無止境滿足人類慾念,化其成為侵略的力量,引致永無止境的悲劇、仇恨進而成為鬥爭。
怪誕蟲的消失雖然象徵過於強大的武器的消失,但這只象徵一股從天而降的「神力」消失罷了。《進擊的巨人》故事尾段的世界科技水平,相信已超越一戰時期的軍事力量。即使人類不再授權使用「神創之力」,人類依然能如現實世界般,創造出堪比神力的核武。艾連做到的只是助人類從「神創之力」的詛咒中解放出來,但後世研製的核武級滅世力量,亦將成為人世間新的詛咒。即使故事尾段艾連化身神祇懲罰全人類,讓世界人口僅剩兩成,但現實很遺憾地,很可能還是那句:「人類從歷史吸取的唯一教訓,就是人類從來沒有從歷史中吸取教訓」。
我自己在想像怪誕蟲隨機挑選的不是人類而是其他生物,又會是如何呢。或許,怪誕蟲即使寄宿於那些生物,被寄宿的生物大概也不會曉得原來這種力量可以像人類般這麼操作。牠們大概也不會關心這種事,如常捕食過活。怪誕蟲最終很可能以類似隱秘病毒形式被牠們無意識地遺傳及繼承,而人類只要不拿牠們去做蝙蝠湯之類的東西,就不會出什麼亂子。當然,這又是另一個故事了。
如果我還有心力的話,大概也會寫寫其他想寫的:中尾段突然高調起來的愛情線舖陳與結局的關係、深入分析對稱式鏡頭、成對的鏡像角色等等。畢竟看完《進擊的巨人》後很的好空虛,很不捨得它完結呀。
同時也有6部Youtube影片,追蹤數超過17萬的網紅無臉,也在其Youtube影片中提到,#進擊的巨人 #attackoftitan 今天這個視頻是要解說進擊的巨人 第14集 第四季 片段中為什麼艾倫會打他的好朋友阿明 吉克呼叫巨人殺里維 你們應該都知道了 由於地震的原因 第十四集被延長至一個星期後 所以這個星期推出的有14集和15集一起 不過今天這個視頻是先解說第14集 為什麼艾倫他...
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《進擊的巨人 全劇透重雷 後感》
《進擊的巨人》,終於看了最後一話。
沒有很感動;
沒有很憤怒。
反而是,
無太大感覺。
我想…沒有比這個反應,更差了。
期待了很多年,
在這一個月間,最終話之前,每日地等待。
但看完後,整件事竟然淡然如比????
明明…一直這套作品,都被我視為「超神作」。
不止一次,睇到「哇哇聲」!!!
由一開始,以為係王道升Level打怪物。
直至發現 巨人嘅真正身份,就係阿妮、貝爾托特同萊納。
『哇一聲!』
牆外原來大把人類!包括馬萊國同九大巨人
『哇一聲!』
政治味愈來愈重,不論牆外世界,定牆入面
『哇一聲!』
兵長一挑多巨人、多次劈爆野獸巨人
『哇一聲!』
吉克篤自己父母灰
『哇一聲!』
進巨能力,艾撚帶吉克回到過去,睇晒所有真相,無數伏線
『哇一聲!』
萊納!你坐呀!
『哇一聲!』
太多太多。
故事作品,分兩類。
一種是『邊寫邊諗』;一種是『諗好晒先寫』。
《巨人》難得是後者,明顯有周詳計劃。
所以對於結局,的確是一千萬個期待。
直到地鳴發動,將劇情推向最高潮。
也許是身在這個年代吧,我內心也與一般人無異。
『踏平一切吧!』
對,欺負艾爾迪亞人的人?全滅吧。
自私一點吧,牆外的一切,消失殆盡吧!
因為對於艾撚,對於艾爾迪亞人,幾多千年前的事,不關他們的事。
他們知道的事,就是馬萊人對自己國家的入侵,造成的傷亡。
所以,報仇。踏平世界,唯一選擇。
或者世界太多虛偽的大愛,
或者我們都像艾爾迪亞人。
我們都想在諫山創的世界得到一個快意江湖。
在地鳴篇中段…
其實大約已估到…套路很大機會是:
「阻止地鳴;阻止艾撚,世界大和解。」
每一次與朋友討論劇情,我們也很懼怕…劇情就是「和解」。
一直在找理由、一直在想其他可能性…
一直在自我補完。
當然,其實到132話、133話、134話、135話、136話、137話、138話…
機會是愈來愈渺茫。
最後最後,還是與朋友笑說:
「創哥可能最後一話,用45頁反屌!!!!!!畀個神作大家。」
但,沒有了。
可能一直有心理準備,看到這個結局,就感覺淡然。
所以朋友說得很對。
「這個結局有問題嗎?可以說沒有。但我喜歡嗎?完全不喜歡。」
對我而言,
用「愛」去解釋始祖尤米爾,沒問題。
但問題是…對於這個說法的鋪排實在太少。
而且關鍵竟然是三笠?
加上…艾撚成為艾主席,角色的成長與轉變是《進巨》最吸引的地方。
最後一話…變回一個「就只是想這樣做就做」的孩子…
另外,一直以來,在角色的死亡上,《進巨》一直狠心。
但最後一話,竟然因「巨人之力」解除,而令主角群由純潔巨人…成功生還…
What????他媽的賈碧依然還活著?
我實在難以接受!!!
邊個唔死都無所謂,但賈碧不能不死。
創哥很懂玩小伏線,
但這個大結局令人失望,也是明顯。
根據網絡反思潮,可能幾日後又會有人平反,瘋狂自我解讀。
不過,我就是失望。
即使是主觀,也是失望。
當然,說到尾,我會對這套《進擊的巨人》致謝。
因為它的種種「哇哇聲」,難以替代,至少在這幾年間,充實過我無數晚上。
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《進擊的巨人》大結局(一)相比起解讀,我更想說的卻是最初的激動
《進擊的巨人》大結局,首先我最擔心嘅,就係有班傻尻KOL/解碼大師,又會將個結局同啲乜撚日本鎖國、軍國主義復興掛勾,拜託你地再認屎認屁懶有學識啦,你地識條撚咩。
其次係相比個結局圓唔圓滿、左唔左膠,我更滿足於佢真係埋下一個句點,好比生命有死亡一刻,先會顯得佢嘅美麗。而家人人都討論個結局,我最想分享嘅卻係當年追睇巨人嘅喜悅:一個地方無啦啦只比三度牆圍住,然後巨人一嘢撞入黎,主角經歷悲劇、一大堆謎團未解。然後追睇到第四回,以為主角好X老土咁特訓成功,變成超強戰士進行復仇;
點知去到第四回再戰巨人,同第二回一樣,又係死一大堆人之餘,仲要連主角隻腳都被咬斷兼吞埋落肚,果陣仲好記得心裡面一路咒罵作者點解可以咁狠心將一個舖排幾個月嘅主角殺死,之後又諗係咪會永續輪迴呢套冚家剷戲碼,甚至一度諗過放棄唔睇。
一直去到第七回──記住當時嘅第七回唔係你網上Click兩Click就睇倒,而係足足三四個月後(中間仲好似隔多回外傳),跟住就出現咗進!擊!的!巨!人!
然後去到第九回(又係兩三個月後),雖然都大致上估到,但終於見倒艾倫復活──我永遠都唔會忘記揭到進擊的巨人最初出現果頁,同埋Mikasa攬住佢果刻果種心情激動,因為相比起復雜嘅人性刻劃、宏大嘅伏線舖排,少年漫畫真正嘅吸引力就係呢種感動呀!
要講進擊的巨人偉大之處,當然再寫十篇都講唔完,所以呢度只集中講艾倫最後嘅抉擇:艾倫容許佢嘅戰友保持思想自由,將佢地迫到別無選擇一刻殺死自己。然後Mikasa本身因為係阿克曼族受到基因制約,天性就係以保護皇族為己任,但基於艾倫對於Mikasa渴求終結自己生命嘅渴望,令佢響愛情嘅支持下強行擺脫先天制約,完成艾倫嘅心願。
然後尤彌爾面對住Mikasa「School Days」式結局竟然笑得出嘅謎團:原來就係因為尤彌爾對艾爾迪亞王嘅愛,另佢一直無辦法擺脫命運嘅枷鎖,但Mikasa卻以身作則,展現愛並唔係一定係為咗守護愛人條命,自由有啲時候係比生存更重要。
所以當唔少人將《進擊的巨人》同《叛逆的魯魯修》個結局作比較(再加少少《All You Need Is Kill》/《小圓》輪迴元素),因為艾倫同魯魯修同樣係將自己化身成魔王,最終令自己啲戰友/密友成為拯救世界嘅英雄。《魯魯修》作為經典已毋庸置疑,艾倫嘅諗法亦的確有相似嘅影子,但巨人結果更再多一重對於自由同宿命嘅矛盾掙扎:艾倫一直追尋自由,進擊的巨人卻令佢窺見未來,然後佢發現自己能力所限之下只能跟隨宿命而行。
不過艾倫始終無辦法擺脫宿命,但佢嘅戰友可以,所以只要艾倫一死,巨人之力消失,安排好嘅歷史就能夠重獲自由──呢個大概就係艾倫(奇異博士?)響腦入面演練無數次後得出嘅結果。
當然,我嘅解讀未必完全正確,甚至乎老實講我都唔係幾鍾意呢個結局。尤其有關艾倫窺探過去能力同改變歷史能力都寫得非常混亂,要沈澱一輪兼睇埋動畫版結局後,會再有新體會都唔定。但響之前好一段左膠大愛嘅前奏舖排後,而家我已能夠接受《巨人》以呢種方式完結嘅現實,亦無損我感謝諫山創呢11年黎帶比我閱讀嘅快樂同思考上嘅啟發。
《進擊的巨人》,就係神作。
下一篇,將會解讀50年地鳴、吉克安樂死、艾倫80%滅世計劃嘅政治博弈,請請。
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#進擊的巨人 #attackoftitan
今天這個視頻是要解說進擊的巨人 第14集 第四季
片段中為什麼艾倫會打他的好朋友阿明
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第十四集被延長至一個星期後
所以這個星期推出的有14集和15集一起
不過今天這個視頻是先解說第14集
為什麼艾倫他會討厭三笠
弗洛克他已經陷入瘋狂的程度了
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#進擊的巨人
第138話標題叫做長夢
稍後我們將會詳細介紹
我們再次的看到嬰兒
嬰兒可以作為未來的象征
這小孩和其他大人一樣停留在原地
大型巨人已經停止移動
因為在上一回中
艾倫和脊椎生物分離了 地鳴已經停止
0:00 介紹
0:28 長夢
3:25 噩夢
5:45 最後決戰
6:58 平行記憶?
8:30 三笠的決心
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#進擊的巨人 #進擊的巨人第四季
今天這個視頻是解說進擊的巨人第四季 第十三集
耶格爾派要拿下帕拉迪島的權利
吉克的計劃要揭發出來了
今天我要說的有幾個重點
經常出現的紅酒有問題 法爾克也喝下了
莎夏的父親放過賈碧的性命
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吉克 地鳴 在 [討論] 吉克被砍死能停止地鳴? - c_chat | PTT動漫區 的推薦與評價
我的理解是始祖尤彌爾既然力量借給艾連那沒理由是吉克死導致艾連的力量被剝奪而且從艾連說是始祖引領他至此也許地鳴就是始祖內心的願望. ... <看更多>
吉克 地鳴 在 (無雷)發動地鳴殺光全人類是錯的嗎? - 進擊的巨人板 | Dcard 的推薦與評價
不知道大家意識形態是屬於吉克絕育還是艾主席毀滅?影視作品裡常常看到將激進的變革手段視為邪惡的描述(ex.薩諾斯彈指)但單就艾主席的立場而言真的 ... ... <看更多>
吉克 地鳴 在 [討論] 138 怎麼不給時間再談談? - 看板Isayama 的推薦與評價
目前沒看到有人討論這點
明明137在兵長砍掉吉克的同時
地鳴就停止了
這代表需要王血這個條件才能發動地鳴還是不變的吧?
當然我知道有人要說S2艾連停止接觸黛娜巨還能發動一段時間
但以137地鳴來看
救世小隊等人該得到的資訊應是中斷王血=中斷地鳴
殺死吉克後地鳴停止一段時間
阿爾敏才發動超大巨炸掉骨架
但為什麼138會得出必須殺死艾連
不然艾連可能會再度發動地鳴這種結論
照理說他們該推斷的是就算那隻蟲跑回艾連身上
艾連也不過就是跟接觸吉克前一樣的狀態 = 發動不了地鳴
何必急著說要把艾連殺死?
再退一步來說
就算艾連有可能再次發動
在他們看到艾連本體前也該以「把艾連從巨人上砍下來」為優先
補充:
=======================================
說因為爆炸沒死 所以得出蟲殺不死的結論也不對
因為萊納也沒因為爆炸死掉阿
但萊納就殺不死嗎?
=======================================
為了避免你我反覆問答 整理一下一些問答
之後重複疑問的推文我就不解釋了
Q&A:
1.蟲子都炸不死了 當然只能殺艾連阿
A:
萊納也炸不死 所以萊納就殺不死嗎?
所以不該得出殺不死蟲子的結論
2.不殺蟲子可能會再次發動地鳴
A:
137話殺死吉克地鳴停止時 蟲子都還連著艾連
現在讓蟲子跑回去沒理由推論出地鳴會再啟動
3.蟲子旁有無垢守著 就算能殺死也辦不到 所以該殺艾連
A:
得出殺艾連的結論時無垢還沒出現
不能倒果為因
4.不殺艾連的話 沒人能保證地鳴不會被再啟動
A:
沒人能保證沒錯 但抱持這個論點的話
兵長等人在飛機上時
就不該得出殺死吉克阻止地鳴就好的結論
那時就該主張連同艾連都殺掉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.94.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1615253918.A.9C8.html
一樣都是怕 對世界聯軍就能說再談談
這邊就說直接殺掉
這標準不一阿
為什麼要避開內文?
砍掉吉克的瞬間就已經停止地鳴了
那時蟲也還跟艾連連著
既然沒王血沒地鳴 急著殺艾連做什麼?
世界聯軍也說沒要談 阿爾敏還是說想要談
艾連說沒要談 怎麼這時就放棄不談了?
砍掉吉克 = 停止地鳴
還會有什麼作用?
佐證艾連能再次發動的依據在哪裡
原本就是不想殺艾連
兵長才提出說殺吉克能阻止地鳴
137殺了吉克確實停止地鳴了
何以138要說巨人的力量深不可測還是殺掉艾連好了
要138這樣想
一開始就該拿這個論點直接決定殺掉艾連
感覺我跟你在跳針了XD
我看重客觀事實 吉克死了=地鳴停了 那就暫時沒必要殺艾連
但你看重未知的可能性 所以要殺了艾連以絕後患
而且說因為爆炸沒死 所以得出蟲殺不死的結論也不對
因為萊納也沒因為爆炸死掉阿
但萊納就殺不死嗎?
彼此彼此 拍謝 是我比較激動
恰好相反 我用的不是讀者視角
讀者視角會認為尤彌爾神通廣大 就算沒了王血還是能地鳴
但是救世小隊視角看到的應該只有斷王血=斷地鳴
而他們也的確這麼做了也成功了
補充在內文了
我覺得我問太多問題了 討論有點混亂
蟲蟲殺不死的依據是什麼 因為爆炸沒死嗎?
一樣都炸不死 萊納也沒炸死 但萊納其實可以被殺死
所以得出蟲蟲殺不死的結論太武斷了
不要亂改脈絡
兵長他們是從炸不死得出殺不死的結論
才不是後面有無垢很難下手才得出殺不死的結論
你這樣講 那在他們到達這裡前就該思考到這一步了
怎麼這時才跳躍性思考?
地鳴都停了 比起前面更加游刃有餘
吉克死的時候 蟲子都還連著 地鳴也沒再次啟動
要殺萊納要用雷槍炸
搞不好蟲蟲用雷槍也能炸 都沒嘗試一下ˊˋ
得出要殺死艾連的結論是在無垢之前
所以後面戰況有多緊湊根本無關
一樣的問題 請看內文補充的部分
就是在說地鳴已經透過殺死吉克停止
那時蟲子也還連著艾連 地鳴也沒再次啟動
蟲子跑回去也只是變回兵長殺死吉克的那個時間點=地鳴被停止
沒道理這樣就要殺死艾連
蟲就是要跑去接觸艾連
但跑回去又如何??
砍死吉克時地鳴就停止了 蟲子那時也連著
呵呵 針對這話提出疑問就亂扣爛尾帽子喔?
這個部份我同意 從約翰他們前面來看就是艾連死了也沒關係
但阻止地鳴這個目標已經達成 還要殺艾連的原因是什麼
只因為已經被停止的地鳴 會有無法想像的可能性再啟動嗎
內文問答已補充
內文問答已補充
謝謝你
而且我還有很多沒講的 討論就已經很混亂了
例如在他們得出要殺死艾連的結論之前
怎麼不是想說照以往那樣把艾連從巨人身上砍下來
而是直接說要殺死艾連 實在是太武斷
當我這麼說的時候 大概又有人思考跟不上
會回我說艾連只剩顆頭要怎麼砍下來
因為我們知道鎧巨是開鋼彈 駕駛艙就是要害
在調查兵團得知巨人要害在後頸前 也以為無垢巨是不死之身
所以照艾爾文那樣的思考邏輯 沒道理就得出蟲子殺不死的結論
其實我是很不想承認篇幅短導致有bug
但是從顎巨咬破褲子 褲子自動生回來那邊開始
後續就開始出現了一些瑕疵
為了講求劇情張力做出的很多彌補 可惜被看出有些紕漏
創哥在我眼中也是成為講求劇情張力的奴隸
例如有地鳴這個設定就勢必會演變到發動地鳴
例如某個角色的戲份已經到盡頭 為了平衡戰爭得失就要她領便當
(ex:板上T大神預測莎夏之死)
不禁想起創哥評論冰與火之歌的部份
最早的不安感大概也是來自於那個評論XD
這個可以 那繼續我沒提到的部分
在看到艾連只剩顆頭之前 怎麼直接決定用殺的
而不是把他從巨人身上砍下來 再像兵長砍吉克腳那樣阻止變身
請參考內文的問答部分 1
請參考內文的問答部分 1 跟 3
承上面回你的那段
我只是想省略「不能因為爆炸沒死 就得出殺不死這種結論」
類似於艾爾文「不能因為沒有確認過 就得出牆外人都死光這種結論」
簡化成艾爾文用過的思考邏輯
此外 每個人思考方式不同
但是邏輯是要相同的
很好 你跟橘子大都到第二階段
那麼在他們看到艾連本體前 怎麼不是想說把他砍下來
而是直接決定要殺死
I 服了 U
可以 你也跟橘子大一樣 進到第二階段
那麼在他們看到艾連本體前 怎麼不是想說把他本體砍下來
而是直接決定要殺死
你沒get到
問題是不該得出殺不死的結論
直接放棄殺蟲子
雷槍端點威力還真的勝過超大巨爆炸AOE阿
不然怎麼炸萊納的
搞不好蟲子跟鎧巨一樣怕雷槍這種集中型火力
連嘗試都沒有
要這麼說也是有通
但從138來看比較像是米卡莎特有的情報
不太像是她思考過剛剛一連串發生的狀態得出的結論
只要像兵長砍吉克腳一樣
巨人之力持有者本體在恢復傷勢時是無法變身的
我可以理解 對蟲子難下手 改對艾連下手
只是直接決定殺掉太武斷
像艾連以往失控就把他砍下來這個應該是最該出現的反應吧?
本來柯尼講說要殺掉蟲子
是兵長說 該殺的是艾連
不殺艾連就不會結束
殺掉的理由是什麼?
畢竟死亡是不可逆的
不然前面為了阻止地鳴又不想殺掉艾連而被亞妮嘴翻是為了什麼
他們提出要殺艾連的那個時間點並不知道只剩顆頭阿
阿爾敏也一起被嘴 甚至連打弗洛克搶飛機那裏也是阿爾敏他們不想下手
又被亞妮嘴一頓
講後續怎麼處置活捉的艾連感覺沒什麼意義
畢竟他們當下沒那麼多思考時間
我依然是在探討為什麼要殺 而非像以往一樣活捉
我覺得並沒有解決我的疑問
「不殺艾連 艾連會一直想滅世」如果是這個理由
當他們被艾連遠端拒絕對談時 躊躇著只能殺艾連了嗎? 的時候
那也不用講殺吉克這個阻止地鳴的方法 好像能夠免掉殺艾連的痛苦
發動條件是艾連+吉克 吉克死了地鳴也停了
你應該去重看138話
做出要殺艾連結論的時間點好好看清楚再來討論
請看137話 吉克死的時候 地鳴就停了
好啦 你要堅持因為恐懼怎樣也不敢對蟲子動手 OK
都能跑到艾連面前了 活捉有什麼難的
問題那個核彈按鈕已經在137被破壞了
現在剩核彈+艾連
另一個核彈按鈕則是在帕島上阿哈哈
你這就是我上面說的那種人啊
在他們決定殺艾連之前 是有誰知道只剩顆頭?
問題槍手的板機(吉克)已經被破壞了
原本自動連發的衝鋒槍也停了
吉克死之後地鳴也停了
直到阿爾敏他們炸開前 地鳴也沒有再啟動
怎麼就理解為他們結合是為了發動地鳴
你想的沒錯
原本在發動地鳴的時候我也是這麼想的
那時大家才會猜測說從此不需要王血 始祖可能從此只聽艾連
但是137吉克被殺卻停止了地鳴
代表吉克王血還是必要條件
所以上述的猜測又不成立了
萊納炸不死 但萊納其實殺的死
蟲子炸不死 兵長得出結論 蟲子殺不死 ←???
照你舉的例子
魚水淹5分鐘不死 魚淹5小時不死
某生物水淹5分鐘不死 兵長得出結論 某生物淹5小時淹的死
XDDD
大概眾人會說 他是作者親兒子死不了
基於對未知物的恐懼而轉向艾連出手的話
直接決定殺掉的理由是什麼
面對失控的艾連以往都是砍下來
這個時候才轉而說放棄去了解艾連 所以現在就要殺掉
這違反了調查兵團調查到底的精神
這一串討論下來 我蠻意外這麼多人覺得138要殺艾連很合理
137引爆的時候 應該沒什麼人覺得艾連有非死不可的理由吧?
137吉克被兵長砍殺 地鳴也停止了
到這裡應該算放心不會有地鳴了吧?
畢竟又不是蟲子被分離才阻止地鳴
怎麼到138 大家就覺得蟲子連回艾連就很可能引發地鳴
138做出要殺死艾連的結論時 不是只有美工刀啦 還有三門加農砲跟幾支步槍
不過基於能力或恐懼不去對蟲子下手沒關係
不照以往砍艾連下來 直接決定殺死的理由是什麼
承上
承上
我覺得說怕艾連再次變成那條歷代智巨製造機還比較合理
畢竟地鳴停止後
那些歷代智巨還是持續活動著
吉克死後 蟲子不是一直連著艾連嗎
我不太能接受說幫他解脫的說法
因為明顯大家還是出於恐懼要把他殺了吧
有必要恐懼到殺掉而非活捉嗎
我可以接受去阻止艾連
但是一直以來為了阻止地鳴他們捨不得殺艾連
想透過溝通跟殺吉克來取代殺艾連
難道我前面都理解錯誤了嗎
他們對於殺艾連這件事不是很抗拒嗎
阻止艾連的唯一方法不是只有殺掉他吧
我想到唯一要擔心蟲子連回去的點就是怕他變回歷代智巨製造機
不用地鳴光是那一台無限產戰錘就夠可怕的了
※ 編輯: gymfantasy (220.137.94.236 臺灣), 03/09/2021 14:22:04
等等 等等
原本137地鳴停止前 殺艾連這個手段是為了阻止地鳴對吧??
不是因為恐懼地鳴再次啟動才要殺蟲子
然後判斷蟲子殺不死 改殺艾連 為的是防止地鳴再次啟動
不是基於對地鳴再次啟動的恐懼才決定殺艾連的嗎?
那137地鳴停止的時候 就代表不用再殺艾連對吧--A時間點
那引爆脖子的那段是為了什麼
我可以當作是約翰他們沒時間注意到地鳴停止 照原計畫引爆
138就算讓蟲子回到艾連身上也只是讓他回到A時間點的狀態
用不著說怕地鳴再啟動
對於這樣的安排可以說是又愛又恨
跟EVA一樣
恩 每個人看到的點不盡相同
上面也有些人是認為殺艾連都是擔心地鳴的啟動
說不要糾結...
你還記得看完137時 你心中會覺得138看到艾連沒死還是要補他尾刀嗎
不會吧 許多人預期的應該是準備要開啟艾連視角講解
當時137結束大家頂多猜測艾連必須死的情況是
艾連獨立讓地鳴又動了起來(就像S2戴娜巨那段)
才不得不讓他死
但現在138出來根本沒到那麼十萬火急的地步
喔~ 這個有道理喔~
難怪138他們到高原要說地鳴停止了
就是這時才知道地鳴停了 不像我們明確看到是吉克死了才停止
要這樣想的話 那透過殺死吉克停止地鳴 取代 殺死艾連停止地鳴
這是我多想的囉= =
從一開始就只有談談跟殺艾連二選一
殺吉克不就成了多餘的一手 殺死艾連就穩穩停止地鳴了
一開始就直接只殺艾連 用不著提出殺吉克阻止地鳴
原本說的是要阻止地鳴就只能殺了他
地鳴已經阻止了 不代表還要殺吧
利用巨人自我再生無法變身的特性總能活捉
在看到艾連只剩顆頭之前
應該決定為把艾連從巨人上砍下來
艾連要再生不能變身綁著給法爾柯帶走遠離蟲子
蟲子再厲害也不會飛
我說的這個決策是在無垢生出來之前就能做的決定
不要再那邊跟我跳針說有無垢沒辦法怎樣的 顛倒事件順序
***********************************************************
各位是不是忘了前面為了不殺艾連有多痛苦
提出殺吉克才好像另有出路
現在各位反過來要說本來就該殺艾連 不然不會結束
那請問根本不用提出殺吉克阿
既然都認為艾連不死 噩夢不會結束
那吉克死不死都不會影響 反正各位都主張問題在艾連身上
艾連死了問題才會解決
但138艾連只是超大巨
奪還瑪麗亞之牆 超大巨跟鎧巨可是雙雙被生擒
你的反駁不成立
你這麼說剛剛好
才過一下下而已 就得出必須殺死艾連的結論
如果是無垢已經生出來 那倒還可以說沒有餘裕
但做出結論時在場有女巨 顎巨 鎧巨 超大巨 車巨
對抗一個超大巨艾連+蟲子
卻要做出要殺死艾連才可以的結論才是太急躁了
請問在當時兵長提出殺吉克也能阻止地鳴的時候
你心中沒有覺得那是一條取代殺艾連的路嗎
因為這個理由要讓艾連死 跟 吉克覺得艾族太痛苦別活著 差不多意思
擅自決定別人往後沒有好日子過要別人死一死
我是不同意這麼做
從劇情編排上是這樣
但凡事都從創作編劇的角度來看 會缺少點趣味
不是阿 你怎麼沒回答我的問題XDD
我想的辦法就是我上面*號框起來的
如果說死亡等於自由的話
所以才會說艾連是急著去死的傢伙 = 追尋自由的傢伙
那追尋自由=追尋死亡
但從生物的反應上 這是兩個極端
生物懼怕死亡 卻又渴求著自由
先不講下去了 會離題
該回答我了吧?
兵長提出殺吉克時 不覺得那是取代殺艾連的方法嗎?
情感編排我完全同意是這麼一回事
不過那是她看到if線的關係吧?
殺艾連的結論發生在那之前
這種戰力評估就見仁見智了
是也說不定艾連突然也能長翅膀飛起來
是的 同意
不用死抓著沒有餘力能活捉這個論點
問題兵長他們連考慮的跡象都沒有
他們只有殺蟲不成殺艾連 二選一
該怎麼說 我覺得好累
137擺明不會有這麼多人同意要此刻殺艾連才會終結問題
然後萊納給賈碧吃掉 恢復人形
上面我有標*號框起來
是沒錯啦
總覺得每有人進來 都要強調一次順序問題
強調完又被無視(攤手)
就像你之前說的那樣
不然沒恢復身體的原因為何
希望意識是在頭上啦...
不然米卡莎只是在親空殼
雖然h大提出為了保超英趕美計畫 應該把艾連活捉
留給帕島有始祖當保命牌 不過這要取決於滅世程度
討論了一整天很累 我回頭看發現有些回推文語句不順請見諒
至於不殺艾連的理由就是我不認為那個時間點有必要做出這種決斷
但討論困難處在於每個人進來切入的時間點不同
有的人拿著無垢幫著蟲子打很危急說非殺不可
有的人說打從一開始就該殺到底 不是現在才做出這個結論
主要這兩種跟我解讀差太多就不多討論
救世小隊在飛機上
兵長提起殺吉克也能阻止地鳴吧
我還以為那是在告訴我們有一條不用殺艾連也能阻止地鳴的路
所以吉克死了 艾連要想發動也只能去找女王了
這應該是再明顯不過的巨人機制
打了這篇才覺得只有極少數人跟我一樣是這麼想的
許多人還是認為蟲子深不可測 多半能再發動地鳴 所以該殺艾連
該殺艾連的理由多半成立在對巨人未知的恐懼跟私情
(米卡莎)
138呈現最明顯的理由還是在於艾連有發動地鳴的可能
至於為什麼不該殺的理由
我不知道
也許是因為艾連拯救了家鄉的命運 我不認同他沒半句遺言這裡就該喪命
或是救世小隊明知有可能滅團 還是要去阻止地鳴
對照明知有可能滅團 卻是放棄活捉艾連的可能
說艾連很痛苦所以為了他好要給他解脫 這種理由有點自以為是
畢竟122之後他們都沒再好好見過艾連
怎麼知道他很痛苦? 事實上他正變成那個小男孩開心的看著風景
知道艾連痛苦都是我們這些讀者看到的
不是混為一談喔
這是邏輯問題
萊納是台灣人 也是台北人
OO是台灣人 兵長說OO就一定不是台北人
但OO一定不是台北人的根據在哪裡?
這個"可能"的依據是什麼
這樣篇幅還夠收尾嗎XDD
討論就到此為止吧
沒有什麼結論
劇情這樣演就是了 想再多只是更累而已
不給設定的情形下 每個人都有自己想像的一套設定
※ 編輯: gymfantasy (220.137.94.236 臺灣), 03/09/2021 17:10:52
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